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Le vrai du faux des annonces municipales : Impôts et dette, d'Apchin ou de Marchand qui a raison ?

Pour cette campagne municipale à Saumur, nous avons décidé de vérifier les documents de présentation des candidats, surtout quand ceux-ci attaquent leurs adversaires ou défendent une position. On commence par les impôts et la dette qui a fait débat tout le mandat.


Les sources et les chiffres se discutent...Ceux qui les exploitent savent toujours les faire parler. Pour vérifier les chiffres annoncés par les candidats, nous nous sommes référés au journal de l'économie en ligne, le JDN qui a mis en place un système complet et performant d'analyse à partir des données du ministère de l'économie.
Pour le moment, dans la campagne électorale saumuroise, seul Michel Apchin, pour défendre son mandat, et Jean Michel Marchand pour attaquer sur le bilan du maire sortant, se sont lancés à annoncer des chiffres. Alors nous sommes allés voir de plus près qui dit vrai, qui dit faux.

Critique de Jean Michel Marchand dans son dernier document de campagne :
"Une augmentation excessive des impôts : + 15 % en 2009 soit un prélèvement de plus de 10 millions d'euros sur la durée du mandat"

Les 15%, les contribuables avaient noté mais peut être pas compté. Nous avons calculé les écarts depuis 2008 sans prendre en considération l'évolution des bases. La ressource complémentaire en 4 ans a été de 10.55 millions d'euros pour la ville. Jean Michel Marchand a donc dit vrai, comme vous pouvez le constater sur le tableau ci-dessous.




"Document de campagne bilan de Michel Apchin" : La dette a été réduite de 5 millions."


Selon notre calcul, la dette depuis 2008 n'a pas baissé de 5 millions mais de 4.27 millions. On remarquera aussi que les annuités de la dette sont beaucoup plus forte les années pré-électorales. ce sont les creux de 2000 et 2007 et la baisse de 2012.



Forte variation de l'annuité

En 2007, l'annuité de la dette, avait été de 4.6 millions pour Jean Michel Marchand contre 3.7 millions en 2006 et 2008. Même chose pour Michel Apchin. Durant son mandat, l'annuité a été autour de 4 millions et en 2012, elle a plus que doublé à 9.38 millions. Si on avait comparé les deux années pré-électorales, 2007 et 2012, la baisse de la dette aurait été de 1.85 millions.



5 millions de baisse de 2001 à 2007


A la lecture du tableau, il s'avère que Jean Michel Marchand avait désendetté la ville. En 2001, la dette était de 45.5 millions d'euros. A la fin de son mandat (référence, chiffres 2007), elle n'était plus que de 40 millions. Il aurait donc pu faire campagne sur la réduction de la dette... Alors qu'il a été attaqué dessus et l'est encore. On a aussi vérifier un document de campagne de Michel Apchin de 2008 où il accusait au contraire vertement Jean Michel Marchand sur la dette... Faux, selon les chiffres du ministère de l'économie, la dette était bien de 40 millions d'euros.




Il faut dire qu'en 2008, l'équipe de campagne de Michel Apchin ne disposait pas des outils puissants d'internet pour l'analyse des données de l'Etat pour vérifier.
Ah, les chiffres !

Pour aller plus loin et retrouver tout le détail par habitant, etc, cliquez ici


Article du 25 février 2014 I Catégorie : Politique

 


42 commentaires :


Commentaire de Comptes 25/02/2014 12:25:30

Donc, si je compte bien, 10.5 de recette en plus et 4.3 de dettes en moins. Ils sont passés où les 6 millions ?Dans les petits fours ? Dans la police municipale ?



Commentaire de Paul 25/02/2014 13:45:36

Mais si l'on intègre l'endettement lié aux budgets annexe intégré (PPP éclairage public en autre) ni Mr Marchand, ni Mr Apchin n'ont baissé la dette de la ville.



Commentaire de @ Comptes 25/02/2014 14:37:44

les 6 millions sont passé à l'agglo, il me semble, déshabiller Pierre pour habiller Paul........oups fallait pas le dire.



Commentaire de L'aérodrome = 50 % de la baisse de la dette. 25/02/2014 15:49:35

300 000 Euros par an pour financer l'aérodrome (entretien, subventions, et investissements), cela fait 2 Millions d'Euros en 6 ans pour 4 Millions d'Euros de réduction de dette. L'aérodrome coûte 50 % de la réduction de la dette. C'est énorme !!!!!



Commentaire de La rédaction 25/02/2014 16:30:57

Ne répandez pas de fausse rumeurs sur l'aérodrome. Le budget est détaillé dans cet article : http://www.saumur-kiosque.com/infos_article.php?id_actu=14888



Commentaire de @La rédaction 25/02/2014 16:59:33

Messieurs et mesdames de la rédaction, vous savez bien que l'aérodrome c'est 1 millions d'euros de subventions par an!
(Je précise que cette phrase est ironique)

C'est dommage qu'il n'y ait plus de traces des différents posts sur le sujet, on aurait pu mesurer toute la crédibilité des opposants.
Merci à la rédaction pour son travail.
Merci aux opposants pour nous faire rire à chaque intervention.



Commentaire de @la rédaction : ce ne sont pas des rumeurs 25/02/2014 17:12:07

155 000 Euros dans l'article cité en référence + 100 000 Euros en 2013 (remplacement de la pompe à fuel) + 15 000 Euros de subvention au CREPS = 270 000 Euros. En ajoutant encore des subventions aux autres club (aéroclub, ULM, paramoteurs.) et quelques dépenses oubliées, les 300 000 Euros sont tout sauf des rumeurs. A quand les vrais coûts de cet aérodrome pour les habitants ? A t-on des choses à cacher ?



Commentaire de la dette de Saumur??? 25/02/2014 17:15:27

C'est un peu de la dette de notre Pays....soit 2000 milliards d'€....



Commentaire de La rédaction 25/02/2014 17:40:56

Bonjour, Vous avez confondu le budget de fonctionnement et le solde. En avril,il avait été voté une subvention de 18000 euros. Relisez l'article. Pour les subventions de mémoire, il n'y a que le CERPS qui soit aidé. Vous pouvez vérifier sur cet article http://www.saumur-kiosque.com/infos_article.php?id...



Commentaire de Pas totalement idiot ! 25/02/2014 18:18:49

155 550 Euros de charge et 18 000 Euros + 6000 Euros de loyers, cela fait un déficit de 131 000 Euros. Il faut juste rester sérieux. Et comment se fait il que personne ne parle des 100 000 Euros investis dans la pompe à fuel ? Encore un oubli, bizarre? La question n'est pas de faire rire, mais d'être transparent. Et la difficulté d"avoir un bilan financier clair signifie bien des choses.



Commentaire de La rédaction 25/02/2014 18:24:54

Bon alors, 155000 euros de recettes diverses dont 18000 euros de subventions pour 155000 euros de charges.



Commentaire de Georgette 26/02/2014 08:36:41

STOP à la guerre des chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut. Ce qui est certain c'est que le nouveau maire en 2008, M. APCHIN a été convoqué par le sous-préfet pour une mise sous tutelle de la ville. Il ne faut pas que les saumurois l'oublie !



Commentaire de JJB 26/02/2014 08:51:58

Concernant les 57.7 millions d'€ de dettes.. on a pas l'habitude de comptabiliser les intérêts des emprunts dans la dette , mais seulement le montant restant du en capital de cet emprunt...
Le kiosque roule pour Marchand mauintenant???



Commentaire de Et la sécurité des rivreains n'a pas de prix ! 26/02/2014 11:47:03

Il n'y a pas que le coût, voici ce qui arrivera un jour Saumur avec un aérodrome en zone urbaine :

http://www.rtl.fr/actualites/info/article/savoie-un-avion-de-tourisme-s-ecrase-dans-le-centre-d-albertville-3-blesses-graves-7769980400



Commentaire de Merci Georgette 26/02/2014 12:13:42

En plus, les emprunts toxiques de JM Marchand ont fait des petits, alourdissant la dette.
Apchin avait un passif à gérer, il a du apprécié le cadeau.



Commentaire de à la rédaction 26/02/2014 16:27:25

Vous écrivez, je cite : " Pour le moment, dans la campagne électorale saumuroise, seul Michel Apchin, pour défendre son mandat, et Jean Michel Marchand pour attaquer sur le bilan du maire sortant, se sont lancés à annoncer des chiffres. "
C'est faux !
Jackie GOULET dans un article au Courrier de l'ouest et à Kiosque écrivait fin janvier, début février :

  • la dette en capital de Saumur et des communes associées est de 40,7 Millions d'euros; chiffre tiré du budget primitif 2014 de la Mairie de Saumur voté en conseil municipal le 13 décembre dernier. (documents consultables par tous dans les services de la Ville).
  • La dette fin 2013 s'établit donc bien comme je l'ai indiqué lors du tchat du courrier de l'ouest à plus de 1400 € par habitant (28 772 habitants, population légale en vigueur retenue pour ce type de calcul par l'INSEE); dette par habitant très supérieure aux communes de même importance.
RENDONS A CESAR CE QUI EST A CESAR



Commentaire de La rédaction 26/02/2014 16:49:54

Monsieur,
Dans notre chapeau, nous indiquions : "nous avons décidé de vérifier les documents de présentation des candidats". Jusqu'à preuve du contraire ni le CO, ni le Kiosque ne sont des documents de présentation des candidats. Le chiffre selon les données du ministère est de 1289 euros par habitant en 2012. La moyenne nationale est de 604. A Angers, la dette est de 153 euros par habitant. Une visite de ce site est très intéressante : http://www.journaldunet.com/business/budget-ville/saumur/ville-49328



Commentaire de Pour Angers 26/02/2014 16:58:29

Angers n'est pas un bon exemple dans le débat.
Angers est justement le bon exemple (à suivre) de la ville très peu endettée.
Ils ont eu la chance d'avoir pendant longtemps le même adjoint aux finances qui a toujours combattu les dettes.
A l'heure où la dette publique atteint 30 000 euros par habitant, il est temps de la réduire.
Le poids de cette dette est tout juste payé par l'impôt sur le revenu, ce qui enrichie les spéculateurs qui finance ce gouffre symbole de l'incompétence des différents gouvernements depuis le début des années 90.



Commentaire de @ la rédaction bis 26/02/2014 17:25:11

Mon commentaire n'était en rien une remise en cause de votre probité mais je trouvais qu' en allant chercher des éléments complémentaires (Mairie) vous auriez pu agréménter votre article de données officielles et plus proche de la réalité puisque datant du 31/12/2013 et non d'un an auparavant



Commentaire de Caroline 26/02/2014 17:36:52

Je me pose la question suivante :
Qui règle les factures d'entretien et de carburant de l'avion de Mr APCHIN ???

Qui vérifie?



Commentaire de jp2 26/02/2014 17:40:57

Ok pour l'info. L'augmentation des taux d'imposition n'ont pas fait plaisir à tous ceux qui paient l'impôt. On pourrait par contre se poser la question de savoir pourquoi on a augmenté les taux.....Si les finances de la municipalité précédente avaient été florissantes, on n'aurait pas eu droit à cette augmentation.
Je note par ailleurs que si beaucoup tirent sur le Maire actuel, personne ne propose de diminuer les taux. On est bien trop content de pouvoir disposer de de argent, non !!!!!, alors un peu de calme svp.



Commentaire de Ragots 26/02/2014 17:46:55

Comme quoi, si on écoute les ragots... J'étais persuadé que Marchand avait creusé le trou d'une telle manière que la ville allait être mise sous tutelle. Au contraire, il l'avait désendettée sans augmenter les impôts. Là, ils ont explosé, mais la dette n'a pas plus baissé. Ils sont où nos sous alors ? Dans le spectacle du château, dans les faux policiers qui font du cheval ? Dans l'aérodrome ?



Commentaire de Bravo Dufour pour la com... 26/02/2014 17:50:24

Il a réussi à convaincre tout le monde que Marchand était dispendieux. Et bien non. Ceci dit, il n'en sort pas grandi.



Commentaire de Pas confiance 26/02/2014 18:25:12

Apchin (enfin Dufour) a menti sur les finances de la Ville en 2008, qui était son argument majeur de campagne. Et sur quoi d'autre nous ont ils encore roulés dans la farine ? Et on devrait leur faire confiance à nouveau ? Un peu de respect s'il vous plait.



Commentaire de vielle mémé 26/02/2014 18:36:54

qui a pris un air conquérant lors de la première réunion de conseil après J.M.Marchand, c'est le ministre des finances ( qui n'est plus là pour se défendre ! ) et personne n'est venu faire des excuses pour erreurs de jugement ou de comptes. Mais il est de mauvais ton de continuer du côté de l'équipe Apchin. Pas d'attaque...pas de réplique justificative et éclairante ...




Commentaire de bataillal 26/02/2014 20:19:36

quelle horreur de voir cet etalage de linge sale et ces polemiques steriles
pour mon compte:coeur a gauche mais vote a droite



Commentaire de Réponse à Caroline de Georgette 26/02/2014 20:50:17

Il y a longtemps que M. APCHIN n'a plus d'avion il faut arrêter de planer !



Commentaire de Tintin49 26/02/2014 21:31:34

Entièrement d'accord avec commentaire GEORGETTE ET MERCI GEORGETTE heureusement qu'il y des personnes sensées qui ne racontent pas que des conne... !! Pour Commentaire de JJB, merci pour cette révélation , surpris que vous ne le saviez pas!!!



Commentaire de 9a ma fait bien rire 26/02/2014 21:35:27

Merci Georgette pour vos propos, qui mettent un peu de piment. heureusement qu'il y a saumur kiosque pour permettent à tous ces rabat-joies de déballer tout et n'importe quoi, car lors de réunion, je ne vois jamais personne prendre la parole et parler aussi crûment. aller ayez le courage de le dire en public !!



Commentaire de Cellule riposte 26/02/2014 21:54:46

Pfff, drôle de commentaires, les cellules de gauche attaquent, les cellules de droite défendent le mensonge des attaques sur la dette depuis 6 ans. Goulet dit : euh suis là moi aussi, ya pas que Apchin et Marchand. Regardez donc les propositions des candidats et comment ils vont gérer dans les années à venir.



Commentaire de @Cellule riposte 26/02/2014 22:09:43

Ah la fameuse cellule riposte, ça faisait longtemps qu'on en avait pas entendu parler ;-))



Commentaire de Et nos 6 millions d'Euros ? 26/02/2014 22:33:14

Apchin a augmenté les impôts de 10 Millions d'Euros pour ne réduire la dette que de 4 Millions d'Euros. Qu'à t-il fait des 6 Millions qui manquent à part construire le misérable parc des expos ?



Commentaire de Paul 26/02/2014 22:45:42

On verra si après les chiffres révélés par le kiosque si Apchin continuera sur le thème de la dette. A moins que personne n'ose lui dire quoi que ce soit. Un public négationniste comme on a pu lire dans les commentaires.



Commentaire de Dette de la ville d'Angers 26/02/2014 22:59:37

Je viens de regarder le lire les commentaires, un peu bête d'ailleurs, mais j'ai été interpellé par celui sur la faible dette de la ville d'Angers. Elle est presque 10 fois inférieure à celle de Saumur. Mais ! les impôts sont le double ! Si on veut habiter en ville, on paie les services...



Commentaire de Georgette ! Vous ne savez pas lire un tableau 26/02/2014 23:08:44

Georgette ! Vous ne savez pas lire un tableau, regardez, vous êtes victime d'une communication qui a fonctionné en 2008. Avec du recul, ne criez pas à la machination, mais réfléchissez. On voit que ce n'est pas vrai. Nos impôts ont augmenté, mais à quoi ont-il été utilisés ? Interrogez Monsieur Apchin quand vous le verrez si vous êtes amie avec lui. Dites lui de nous expliquer ce qu'il va faire avec notre argent.



Commentaire de Dominique T 26/02/2014 23:10:34

Marchand a fait le choix de ne pas augmenter les impôts et d'équilibrer en vendant une partie du patrimoine de la mairie, ce qui est une politique de droite. Apchin a lui augmenté les impôts ce qui est une politique de gauche. Vous y comprenez quelque chose vous?



Commentaire de L'epine dans le pied 27/02/2014 11:56:55

On apprend de base dans toutes les écoles de commerce que pour bien vendre il vaut mieux vanter les mérites de son produit que dénigrer celui des autres. Alors de grâce les batailles de chiffres sur le passé ne nous intéressent pas. C'est plutôt le programme pour l'avenir qui nous concerne et surtout pour nos enfants. Alors messieurs JG et JMM ne faites pas comme les incompétents dont vous avez souhaité le soutien (sans l'obtenir d'ailleurs, quel courage de la part des pontes de Solférino qui préfèrent laisser les choses se décanter) ne reportez pas d'un an vos engagements (comme pour le chômage) et proposez quelque chose de sérieux, sans démagogie,et on jugera sur pièce de vos propositions, même si l'on a l'habitude avec cette couleur électorale de ne pas voir grand chose arriver ensuite.



Commentaire de Les chiffres... 27/02/2014 14:39:44

On fait dire ce que l'on veut aux chiffres si tant est qu'on les place dans la bonne colonne....
Je ne vous apprends rien.
Par contre quand aux agissements, il n'est plus question de "bonne colonne"....
Lorsque l'on monte des opérations creuses comme "Turquant-Métiers d'arts" pour se faire mousser, et que la chambre des métiers et de l'artisanat fini par stopper les fiancements, ça en dit long sur la viabilité et creédibilité du projet....



Commentaire de Georges 27/02/2014 15:10:39

Je crois que tout est dit et très bien synthétisé par l'Epine dans le pied.



Commentaire de 3000 Euros pour qui ? Pour quoi ? 27/02/2014 15:59:58

Moi, je paie plus de 3000 Euros par an de taxe foncière et de taxe d'habitation à Bagneux pour un pavillon. Je ne suis pas à plaindre, très probablement. Mais la moindre des choses que je suis en droit d'attendre est la vérité sur ce que l'on fait de mon argent en espérant qu'il soit bien utilisé. Et là, plus aucune confiance en M. Apchin.



Commentaire de Le vrai coût de l'aérodrome 28/02/2014 21:44:56

A ceux que cela fait sourire (les parachutistes) mais aussi à la rédaction du Kiosque : lisez donc la plaquette de campagne d'Apchin. Rubrique transport collectif : remplacement de la station d'essence. Et oui, il ne manque plus que le prix : 100 000 Euros. Donc : 155 000 + 100 000 + 15 000 = 270 000 Euros. CQFD.
Pour ceux qui en doutent, ce n'est que le début des dépenses pour l'aérodrome car sa mise aux normes va mettre à mal les finances de la ville dans les prochaines années.
Et pour quelle raison cela est une dépense liée aux transports collectifs ? Les élus se déplaceraient ils tous en avion privé aux frais des Saumurois ? Encore une magouille ?



Commentaire de LUTOPIC 01/03/2014 22:30:59

Quel déballage ! Ce qui me conforte dans mon jugement : quand deux candidats politiques s'affrontent et annoncent des chiffres différents sur le même sujet, on est sûr qu'il y en a au moins un qui ment mais on ne sait jamais sûr que l'un des deux dit la vérité, surtout quand un journal local veut prendre de l'importance près de ses lecteurs en rapportant des ragots de toutes sortes.


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