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Édito de Michel Choupauvert : Halte aux idées reçues sur les réfugiés. Le vrai du faux

Cette semaine, la rédaction du Kiosque a arrêté de publier les commentaires concernant les articles sur l'arrivée de réfugiés dans le Saumurois, après un joli flot de haine et de contre-vérités. Pourquoi tant de violence ! Les réfugiés menacent-ils l'équilibre de la région ? Est-ce la peur de l'autre et de sa différence qui pousse à être aussi violent ? Est-ce de la jalousie mal placée par rapport à une mère patrie qui n'assiste pas assez ses enfants gâtés ? Est-ce une crise identitaire ? ... J'ai cherché à vérifier les affirmations lues dans les commentaires. Voici, pour ceux que cela intéresse, le bon grain séparé de l'ivraie.



Je ne sais pas si vous connaissez cette phrase de l'auteur Sylvain Tesson "La France, petit paradis peuplé de gens qui se pensent en enfer". L'arrivée de réfugiés qui ont fui l'horreur donne un éclairage à cette citation.

Les Migrants sans papier prennent la place des Saumurois en attente de logement chez Saumur Habitat
Faux. La vacance des appartements de Saumur Habitat est importante. Le parc vieillissant est composé de logements de type 4 ou 5 alors que la demande est pour de petits logements. C'est pour cela que certaines barres ont été détruites et qu'il y a eu de nouvelles constructions. C'est dans les logements vides que les réfugiés sont logés. C'est finalement une aubaine pour Saumur Habitat qui loue ses appartements à l'État.

Les réfugiés touchent 1 000 € par mois
Faux. Il y a bien une aide de 200 €, mais celle-ci ne peut-être perçue qu'à partir du moment où les migrants ont déposé leur demande de droit d'asile. Ils n'obtiennent l'accès au RSA qu'après avoir obtenu le statut de "réfugié politique". Super U ou Leclerc ne doivent pas être mécontents de voir de nouveaux consommateurs.

"Les réfugiés vont prendre le travail des Français"
Faux. L'accès au marché du travail est impossible sur les neuf premiers mois après l'arrivée des réfugiés. Les demandeurs d'asile en France qui ont enregistré leur demande doivent solliciter et obtenir une autorisation provisoire de travail, sur présentation d'une promesse d'embauche ou d'un contrat de travail. Cette autorisation de travail de courte durée peut être éventuellement renouvelée. Ce qui n'est pas le cas en Angleterre. C'est une des raisons, avec la langue, pour laquelle l'Albion est plus "attractive" pour les migrants. Des économistes ont attribué la croissance de la Suède de 4% en 2015 à l'arrivée de réfugiés. Ce n'est pas la seule raison, mais des emplois sous tension ont pu être occupés par des migrants qui eux-mêmes, en devenant consommateurs, ont alimenté la machine économique.

Tous les migrants obtiennent le droit d'asile
Faux. 36,2% des demandes d'asile ont obtenu une réponse positive au cours des cinq premiers mois de l'année. L'an dernier, ce taux s'élevait à 31,5% (Ref. Ofpra + Cour d'appel). Les nationalités qui ont obtenu le droit d'asile ont été en 2015 : Irakiens (97,9%), Syriens (96,9%), Centrafricains (88,7%), Yéménites (81,6%) et Afghans (80,3%). 33 000 demandes d'asile ont été enregistrées entre janvier et mai, en hausse de 18% par rapport à la même période en 2015, selon Ofpra (Office français de protection des réfugiés et apatrides). Le droit d’asile découle du préambule de la Constitution qui affirme que "tout homme persécuté en raison de son action en faveur de la liberté a droit d’asile sur les territoires de la République". Plus d'infos sur ces conditions ici

Les demandeurs d'asile déboutés ne sont pas tous expulsés
Vrai. Le rapport de la Cour des Comptes d'octobre 2015 pointe les faiblesses des services de l'État sur le sujet : "La France se distingue également par un taux très élevé de rejet des demandes (74 %) et par une faible mise en œuvre des mesures d’expulsion" Lire le rapport ici. Il n'existe pas de statistiques sur le sujet et pour cause, les clandestins sont... clandestins. Pour protéger la population de la France des risques épidémiologiques, l'Etat accorde une couverture "santé universelle", mais aucune aide ne leur est accordée. Le film réalisé par Olivier Nakache, Éric Toledano en 2014 avec Omar Sy, "Samba" résume bien le processus pour ceux qui ne l'ont pas.

Les hommes se sont enfuis seuls de leurs pays. Il n'y avait pas de femmes et d'enfants à Calais.
Faux. Il y avait bien des femmes et des enfants à Calais. 26 des 35 Centres d’Accueil et d’Orientation (CAO) en France sont adaptés pour l’accueil des familles. La Jungle n'étant pas sure, les femmes seules ont été logées, à part, dans le centre Jules Ferry pour leurs protections. Selon les chiffres du Haut-Commissariat des Nations Unies pour les Réfugiés (HCR), 69 % des migrants ayant traversé la Méditerranée pour venir en Europe en 2015 étaient des hommes. Sur 100 personnes s’engageant dans ce périple, 13 étaient des femmes et 18 étaient des enfants. Par contre, dans les camps de réfugiés, les femmes sont plus nombreuses que les hommes à 54%. Les hommes sont-ils partis en éclaireurs tenter leur chance en Europe ?

Les pays voisins arabes n'accueillent pas de réfugiés syriens
Faux. Les réfugiés syriens, par exemple, selon l'ONU, sont 4 millions, 92 % sont actuellement dans trois pays voisins de la Syrie : la Turquie (1,9 million de personnes), le Liban (1,1 million) et la Jordanie (628 000).

"La France, petit paradis peuplé de gens qui se pensent en enfer"...

Michel Choupauvert


Article du 27 octobre 2016 I Catégorie : Vie de la cité

 


47 commentaires :

27/10/2016 09:59:44 Commentaire de Martin Francis

Tout est dit . Un grand merci pour toutes ces précisions qui reposent sur la raison et la réalité des statistiques. Malheureusement,cette vérité, les responsables des commentaires haineux ( auxquels vous avez fait allusion) , ne veulent pas les entendre. On a plus à craindre de leurs auteurs que des réfugiés. à qu je reitère mon salut de bienvenue dans notre belle région.


27/10/2016 11:15:48 Commentaire de grosmi

la France petit paradis vous dites!! pour certain c'est sur il y a pas de doute, je pense que vous avez une vision déformée de la réalité, sans doute comme tout ceux qui n'on pas de problèmes


27/10/2016 12:26:45 Commentaire de On nous dit pas tout ... ??!

Merci pour ces précisions. Cependant en reprenant vos informations, s'il y a bien des femmes et des enfants parmi ces réfugiés pourquoi ce ne sont que de jeunes hommes que l'on voit arriver dans les centres d'accueil en réalité ? Pourquoi ces jeunes hommes ne sont pas en train de défendre les leurs et leur pays ? Que se serait-il passé en France durant nos guerres si nos grands-pères avaient préféré fuir plutôt que de se battre ? S'ils ne peuvent pas travailler avant 9 mois comment vont-il vivre durant ces 9 mois ? Aux frais de qui ou en faisant quoi ? Si les logements de Saumur Habitat sont loués à l'Etat c'est bien avec nos impôts non ?...


27/10/2016 13:49:36 Commentaire de Pour ou contre ? Là n'est pas la (seule) question

Pourquoi classer les français en "haineux" ou "gentils gaucho bien pensant" ? C'est normal de s'interroger sur cette nouvelle population qui arrive dans notre pays sans l'avoir vraiment choisi, sans rien, sans repères, sans partager notre langue et notre culture... Et non cela ne veux pas dire que nous refusons de les accueillir sur notre terre des droits de l'homme ! Mais c'est facile pour les riches politiciens de les éparpiller dans nos villages à nos frais et pas aux leurs sans s'inquiéter de leur devenir ni du notre...Messieurs de gauche, riches, politiciens, ....VOUS N'AVEZ PAS LE MONOPOLE DU COEUR !!


27/10/2016 14:10:25 Commentaire de La rédaction

Il est normal de s'interroger, comme il est normal de chercher des réponses. Ce qui est dommageable, c'est de répandre de fausse vérité sans s'informer. Comme vous avez remarqué dans l'article, il y a un point qui fait débat : que deviennent les personnes à qui l'asile est refusée ?


27/10/2016 14:21:59 Commentaire de "La France petit paradis peuplé de gens ... qui ont entraperçu ce que peut-etre l'enfer"

D'accord avec le précédents commentaires : facile d'être bien pensant quand on est riche et protégé dans sa richesse, ses biens, ... que l'on ne partage pas ! Combien vous en accueillez à souper des migrants vous ? Faciles vos infos bien pensantes mais on ne nous parle pas des dangers que peuvent représenter certaines de ses personnes : et notamment leur religion ... au profit de l'extrême de celle ci nous avons connu les pires moments de notre existence dans notre pays ! Alors plutôt que de nier les problèmes abordons les !


27/10/2016 14:33:15 Commentaire de D'accord avec la rédaction

Que deviennent les personnes à qui le droit d'asile est refusé ? Cela nous donne à nous interroger sur l'espoir que l'on fait naitre auprès de ces jeunes hommes accueillis ...sans avoir d'avenir ni de réponse à leur offrir ...alors même que nous ne savons pas comment répondre non plus à la jeunesse de notre pays mais également à nos retraités qui voient leur pouvoir d'achat s'amoindrir, à nos policiers sensés nous protéger et sans défense face aux maux de notre société ...


27/10/2016 16:45:26 Commentaire de On rale toujours

Définition de la France: "Paradis dont les habitants pensent vivre en enfer" Voyagez, bougez, ouvrez les yeux, vous verrez que la France est un pays fabuleux. Pas la peine de répondre "j'ai pas les moyens de voyager", merci


27/10/2016 17:38:00 Commentaire de Bernard

Monsieur Michel Choupauvert: Les réfugiés touchent 1 000 € par mois La réponse sur le site officiel concernant l'ADA et totalement différente de ce que vous avancez: En tant que demandeur d'asile, vous pouvez bénéficier de l'allocation pour demandeur d'asile (Ada) si vous remplissez les conditions cumulatives suivantes : Avoir accepté les conditions matérielles d'accueil qui vous ont été proposées par l'Ofii, Avoir au moins 18 ans, Etre en possession de l'attestation de demandeur d'asile, Avoir des ressources mensuelles inférieures au montant du revenu de solidarité active (RSA). L'allocation vous est versée mensuellement, à la fin de chaque mois. Le lien : https://www.service-public.fr/particulier


27/10/2016 17:39:29 Commentaire de Dudul

L'article manque totalement de neutralité et même plutôt orienté politiquement. Encore un instant de naïveté de ma part. Mince je ferais mieux la prochaine fois !!!


27/10/2016 17:49:18 Commentaire de Jean

Merci pour les mises au point très précises de la rédaction , et la citation de S.Tesson...


27/10/2016 18:01:53 Commentaire de Sidi Merouane

Article partial car ne retenant que ce qui l'arrange. L'Arabie saoudite , pour ne citer qu'elle, me semble faire partie des pays arabes voisins.M Choupauvert ne la cite pas et pour cause... Autre point,M Choupauvert, si j'étais turc, je n'admettrais pas que mon pays soit mentionné comme un pays arabe.


27/10/2016 18:29:19 Commentaire de La rédaction

Vous confondez la phrase reprise et la réponse. Dans la réponse on parle de pays voisins. Et pour l'Arabie Saoudite, cela va être compliqué d'expliquer dans la réponse les conflits historiques entre Chiites et Sunites.


27/10/2016 18:30:56 Commentaire de @La rédaction : Ou comment détrourner le vrai du faux

Les Migrants sans papier prennent la place des Saumurois en attente de logement chez Saumur Habitat => Faux ? Allons plus loin dans la logique... C'est l'Etat qui paye les loyers => L'état qui est en déficit creuse encore la dette => En plus de s'en prendre aux impôts, baisse les allocations => Donc moins d'aides aux logements => Donc prennent bien à terne les logements de Saumur Habitat (et notre argent) Les réfugiés touchent 1 000 € par mois =>Faux.... Ok pas 1 000 € mais 200 € 200 € maintenant, plus le RSA plus tard, pour 6 000 migrants aujourd'hui ça fait déjà au minimum 1 200 000 € / mois !!! "Les réfugiés vont prendre le travail des Français" => Faux.... Pourtant si le droit d'asile est accordé, il pourront travailler. Sinon, ils travailleront aux noir. Sinon, ils auront de l'aide de l'Etat. Et sinon, si ils ne peuvent pas manger, ils voleront (c'est ce que je ferait si j'ai le ventre vide !!). Tous les migrants obtiennent le droit d'asile => Faux.... OK ! Les demandeurs d'asile déboutés ne sont pas tous expulsés => Vrai.... Oui c'est un vrai problème... Les hommes se sont enfuis seuls de leur pays. Il n'y avait pas de femmes et d'enfants à Calais. => Faux.... Mais alors, pourquoi on n'en vois pas sur vos photos ??? On dit que c'est des Syriens qui fuient la guerre, je ne savaient pas qu'il étaient africains !! J'aimerai savoir dans la masse des migrants ceux qui fuient réellement la guerre et les autres? Je ne connais pas la réponse , c'est juste une impression de ma part, je l'admet ! Les pays voisins arabes n'accueillent pas de réfugiés syriens => Faux.... On pense plutôt à l’Arabie Saoudite et au Qatar quand on parle des pays voisins (les riches)... Pas de réponse sur ces pays ?? Donc c'est facile de faire la part du Vrai et du Faux. Vous n'êtes pas arbitre à ce que je sache et ça serait plutôt démocratique de nous laisser penser par nous même .... Surtout que les caricatures sont valable dans les 2 sens, on parle de facho, de haineux, de FN..... (avec plein de haines qui ne traduisent pas la soit disant humanité de leur auteurs...). Pour ma part, je ne suis pas contre accueillir 6 000 migrants sur les 66 millions d'habitant que nous sommes. C'est le fait d'envoyer un signal désastreux à tous ceux qui sont dans la mysère dans le monde. Combien sont-ils ? allez on va dire 1 milliard sur les 6 de l'humanité ? Comment on fait pour les accueillir en France ou en même en Europe ??? Pourquoi donner priorité à ceux qui sont rentrés clandestinement dans notre Pays ? Pourquoi pas les suivants ? Ou est la justice ? De plus, c'est presque criminelle car les migrants de toutes sortes se tuent sur les routes migratoire (en Méditerrané ou autre) quand ils ne se font pas escroqué par les passeurs .. Non décidément, je ne crois pas à cette solution !! Mais alors quoi me direz-vous ... Pour ma part, je souhaiterait que la France accueille un nombre précis de demandeurs d'asile (étude de cas sur le pays de départ et non en France). Délivrer un titre d'Asile provisoire tant que la situation politique du pays d'Origine ne soit pas résolu. Et rejeté SYSTÉMATIQUEMENT les clandestins qui ne respectent pas la filière officielle d’immigration. Je pense que dans ce cas, ça découragerait l'immigration économique et les morts en méditerranée, et que justement donnerait plus d'humanité à notre Pays. Je souhaite débattre sans agressivité et permettre au débat d'être à la hauteur de l'enjeu. Merci à vous !


27/10/2016 18:53:00 Commentaire de Francis Prior

On parle de réfugiés, de gens qui fuient la mort, la destruction de leur vie, non de délinquants de grand chemin. La Syrie et l'Irak ne connaissaient pas d'émigration avant que nous n'envahissions ces terres en détruisant les équilibres sociaux de ces pays de vieille civilisation. Avant la guerre que l'occident (à l'exception de la France de Jacques Chirac) leur a faite ces pays formaient des médecins que nous sommes bien content d'avoir dans nos hôpitaux, des ingénieurs capables de gérer des centrales nucléaires. Cette migration nous l'avons voulu par notre totale inconséquence que nous avons réitéré en Lybie . Que dire de l'Afghanistan détruit tour à tour par les Etats Unis, l'URSS puis par nos campagnes militaires récentes. Toutes les guerres ont provoqué des migrations et combien de Français sont issus de ces migrations, combien ont bénéficié eux même de l'hospitalité des autres ou de ceux qui étaient autres avant qu'eux mêmes ne soient devenus nous. Car l'histoire est ainsi faite de flux constants d'Hommes entre des lieux momentanément déchirés ou en déclin et des lieux momentanément préservés. Que cela puisse poser des problèmes oui, et il faut les affronter et éviter tout ce qui ressemble à des ghettos si on veut donner une chance à l'intégration. Car l'enjeu de l'identité existe mais il se situe d'abord dans l'interpénétration des cultures, dans leur enrichissement mutuel. Qui est sur de son identité n'a pas besoin d'en faire étalage. Le risque pour la culture française ce ne sont pas quelques milliers de réfugiés mais l'affaiblissement constant du français devant l'anglais, le renoncement symbolisé par l'utilisation de l'anglais dans les cours de nos propres établissements d'enseignement supérieur. Le risque pour notre culture c'est le traite de libre échange qui uniformise et mondialise des pratiques sociales et culturelles Anglo-Saxonnes. Oui la France est un paradis, il fait meilleur être vieux et malade en France que jeune et bien portant dans beaucoup de pays au monde. La France est un grand pays, un beau pays, il doit se mettre en marche pour dire son idéal aux autres, à tous les autres et éviter de se recroqueviller, de se rabougrir.


27/10/2016 19:00:18 Commentaire de Merci

Merci pour cette remise à l'heure des horloges. Si cela pouvait aider ne serait-ce qu'un lecteur à voir autrement que par les yeux de la peur ou de la haine, ça serait déjà un vrai résultat. Continuez votre désintoxication !


27/10/2016 19:29:55 Commentaire de @Bernard

Le montant que vous énoncez provient d'une information concernant le centre d'accueil humanitaire pour les migrants qui doit ouvrir à Paris, où était précisé que la ville et l'Etat tablent sur un budget annuel de 8,6 millions d'euros, soit 40 euros par jour et par personne, donc un peu plus de 1000 euros. Mais il s'agit bien d'un budget de fonctionnement (rémunération des travailleurs sociaux, chauffage, électricité, etc.) et en aucun cas d'une aide pécuniaire versée directement aux migrants.


27/10/2016 19:41:19 Commentaire de James West

Tiens un article intéressant pour tous ceux qui se demande pourquoi il y a des problèmes au Soudan : http://www.slateafrique.com/82429/soudan-du-sud-israel-strategie-guerre-geopolitique Voilà des cours accélérés pour tous ceux qui veulent voter FN à prendre.


27/10/2016 20:04:10 Commentaire de Sidi Merouane

Francis Prior, dénoncer la culture anglo-saxonne et omettre l'islamisation rampante en Europe, voilà encore une bonne dose d'angélisme.


27/10/2016 20:33:01 Commentaire de Article partial en effet.

Vous n'avez pas fait vraiment le pour et le contre, vous avez seulement amené vos conclusions positives pour l'accueil. Et désolée de vous contredire mais je viens juste d'entendre sur M6 qu'un réfugié touchait 16,80 € par jour. Ce qui donne un total de 494€ pour 30 jours et pour 31 jours cela dépasse donc les 500€. Les 200 € que vous annoncez sont déjà plus que doublés. Et ceci n'est qu'une base car sous certaines conditions ils ont d'autres sommes qui s'ajoutent à cette dernière pour certains .// "La France, petit paradis peuplé de gens qui se pensent en enfer". Avec cette citation vous oubliez un critère très important: les attentats! Ne pensez-vous pas que l'enfer a déjà montré son visage et que le rejet et la méfiance sont légitimes au vu de la situation que connaît la France actuellement et ce depuis 2 ans déjà? Car nous sommes bien en danger sur notre territoire et sommes par delà-même en état d'urgence. Trouvez-vous normal que des personnes étrangères présentes en France depuis plusieurs années et non contrôlées soient dispersées à travers le pays? Ne pouvait-on pas justement séparé le bon grain de l'ivraie au préalable?


27/10/2016 20:58:12 Commentaire de seb

paradis paradis faut r'connaitre quand tu te retrouve "embeté" etque tu demandes de l'aide en vain tu tombes de haut.


27/10/2016 21:12:54 Commentaire de Article plus que partial...mais nous ne sommes pas dupes !

Au fait comment se paient-ils les abonnements téléphoniques ? Compris dans les 500 Euros ? Certainement pas. Alors combien d'aides touchent -ils encore ? Pourquoi ne pas dire la vérité tout simplement ? Trop délicate à avouer, très certainement.


27/10/2016 21:23:27 Commentaire de Enorme les commentaires

Pour etre précis, c"est 6.80 par jours pour les demandeurs d"asile logés. Et pour les ronchons, parmi les soudanais qui fuient la guerre du Darfour, il y a des chrétiens même si c"est d"abord une guerre etnique.


27/10/2016 22:04:50 Commentaire de Fleur

On se demandait pourquoi Saumur Kiosque avait suspendu les com.... Hé bien avec ce choupavert on a compris. Des ordres venus d'en haut??? Une place de choix dans ce journal pour nos "amis migrants"! Si ce choupavert aimait les voyages il aurait pu se rendre à Calais et il aurait sûrement repris en coeur la chanson de Patrick Juvet : Où sont les femmes!" Mais si ça lui paraissait trop loin il aurait pu se rendre à Nantes ou à Cherbourg ces derniers temps où ces villes deviennent des OK CORAL. Ou bien se rendre dans certaines communes où ces migrants étaient accueillis sous les applaudissements lors des descentes de cars où même nos militaires de retour de front n'ont pas le 10ième de ces ovations. Ou bien s'il voulait rester au chaud dans son canapé comme je pense qu'il a fait, il aurait pu se renseigner sur le projet Eurabia.


27/10/2016 22:17:11 Commentaire de Alain Merci

Bonjour Mon fils est juriste à terre d'asile, plateforme d'accueil au demandeur d asile, il accueil les migrants en premier ils leurs remets une adresse postale. Et un papier pour aller s inscrire à la préfecture la sulle préfecture va envoyer un dossier à remplir a leur adresse postale ensuite il leur faudra remplir à l aide d un juriste racontrr leur histoire avec un interprète qu'il devra payer de sa poche...et la ensuite son inscription sera prise en compte, et il percevra 6,80€ par jour plus 4 € pour le logement... et on sait très bien qu avec 120 € par mois on trouve un appartement, pout ceux qui sont logé ils percevront 6,80€ par jour, oh la la c'est énorme... pensez 200€ par mois pour manger, se laver, se vêtir, fumer, boire un verre, cette argent ils vont le mettre dans le commerce, et ils attendront 18 mois avant de savoir si ils sont des réfugiés accepté sur notre territoire, en cas de refus ils feront appel mais ne percevront plus rien,. J'aime les types qui se posent des questions pour les gens qui touches le rsa et s inquiète qu'il ne l'aurait plus hier ces mêmes personnes traiter les rmiste de bons à rien, ils s'inquiètent des SDF ...alors si ils ont peur pour les sdf qu'ils s'inscrivent comme bénévole z l'armée du salut, aux restaurants du coeur ala croix rouge, qu'ils aménagent leur garage pour les loger, qu'ils mettent une caravane dans leur jardin pour en loger un ou deux... mais cedt tellement plus facile de critiquer que d agir,. Et moi j en ai rien à faire que demain il y aura dans la rue des femmes voilées, des afghan, f comme je me fiche éperdument qu'il y ades manouches d HLM, des laotiens, des noirs des chinois


27/10/2016 22:18:18 Commentaire de Paul

Et personne ne se pose la question de l'immigration économique et politique. Vous n'abordez pas la complexité des conflits entre Chiites et Sunnites. Comment voulez vous que les gens comprennent s'ils le sujet n'est pas abordé dans la presse. Vous voulez expliquer le problème de cette migration à un peuple qui manque de pain et de jeux... Alors, bon courage face à vos lecteurs fainéants intellectuels ! Regardez ; une bombe à explosé près de chez eux, et là, ils ont peur et ils se réfugient près de leur clocher. Pourvu qu'on ne refasse pas Ouradour !


27/10/2016 22:30:08 Commentaire de La rédaction

@ Fleur. Nous avons suspendu les commentaires sur les articles concernant les migrants pour éviter que des personnes diffusent des informations non vérifiées. Nous avons demandé à Michel Choupauvert de vérifier les thèmes des commentaires pour éviter la désinformation. Nous aurions pu les supprimer de manière autoritaire, nous avons préféré procéder ainsi, avant de laisser à nouveau la parole à tous. Comme vous, d'autres ne sont pas en accord avec cet édito. C'est mieux quand le débat démocratique est ordonné et informé ? Non ? C'est venu d'en haut ? Oui, de la rédaction


27/10/2016 22:42:25 Commentaire de Fleur

@ la rédaction. Hé bien à ce régime vous allez bientôt tous avoir le derrière en l'air à prier halla. C'est désolant mais c'est ainsi. Les trucs avancent sur Alep et ils seront traités comme envahisseurs par la Syrie. Une guerre qui atteindra à plus ou moins longue échéance nos frontières avec la bonne pensée de nos politiques, qui sont entrain de débloquer plus de 500 millions pour les migrants. Et si ces gentils migrants ne savent pas encore pourquoi ils se retrouvent chez nous il ne vont pas tarder à l'apprendre, mais ce ne sera pas pour combattre à nos côtés soyez-en sûr. Dormez bien. Il se pourrait bien vite que cela ne dure pas.


28/10/2016 00:26:01 Commentaire de Francis Prior

Fleur je ne sais quelle guêpe vous pique mais je vous trouve bien résignée. N'auriez vous pas confiance dans votre culture, vos mœurs, vos traditions pour craindre à ce point qu'elles s'évanouissent ainsi? Il faudrait raison garder, la seule "religion" qui gagne des adeptes en France c'est l'athéisme. Même la notion de Dieu devient floue, évanescente. On risque désormais bien d'avantage de perdre notre culture et notre identité par le déferlement des jeux vidéo, par l'inculture croissante envers tout ce qui n'est pas technique et immédiatement utile, tout ce qui ne peut pas produire de l'argent le seul vrai Dieu. Bientôt ce sera Noel pour beaucoup cet le moment des enfants et des cadeaux. Pour combien d'entre nous est ce encore la rappel du mystère de l'Incarnation?


28/10/2016 00:38:18 Commentaire de bourgais

MERCI le kiosque de remettre les choses en places ..hontes à tous ceux qui balancent leur haine ......et bienvenue a tout ses malheureux qui fuient leur pays en guerre


28/10/2016 07:04:17 Commentaire de Virginie

@la rédaction. Ce sujet déclenche tellement de peur et de haine de l'autre, je vous encourage vivement à continuer votre travail d'objectivation, même si cela parait décourageant face aux commentaires. Toujours les mêmes thèses qui circulent et qui démontrent un sacré endoctrinement qu'on peut retrouver à d'autres périodes (les juifs, les italiens, les polonais...tous en ont fait cruellement les frais)


28/10/2016 09:31:02 Commentaire de Bernard

Commentaire de @Bernard: Votre réponse et un tissu de mensonge; l'Ada (l'Allocation pour demandeurd'asile), et versée toutes les fin de mois aux bénéficiaire, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les textes (à la fin du paragraphe "MONTAN", il est préciser que cette allocation "vous est versée mensuellement, à la fin de chaque mois."; Il suffit de suivre le lien que je vous donne ( https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33314) pour vous en rendre compte, alors arrêter le mensonge quant ils vous arrange sur ce site.


28/10/2016 09:45:53 Commentaire de Bernard

Commentaire de @Bernard L'accès au lien concernant l'Ada, difficile à trouver car caché pour le rendre plus discret (car il gène): Procédure d'accès, coller le lien suivant dans la barre de recherche (https://www.service-public.fr), puis cliquer sur "ÉTRANGER Titres de séjour, Attestation d’accueil, Regroupement familial", pus sur "Demandeurs d'asile, réfugiés, apatrides", puis sur "Aides sociales", puis sur "Aide financière", puis sur " allocation pour demandeur d'asile (Ada)" et enfin dernier clique sur"Montant", en bas du chapitre il est bien précisé que " L'allocation vous est versée mensuellement, à la fin de chaque mois"; Ce que vous n’êtes pas capable de faire eux le savent très bien, puisque c'est l'un deux qui ma donné la démarche pour y accéder.


28/10/2016 09:56:04 Commentaire de Sidi Merouane

Virginie, vous avez raison d'évoquer l'immigration polonaise et italienne. Moi, je ne m'aventure plus dans ces zones de non droit que sont devenus certains quartiers polonais et italiens du Nord et de Lorraine. Je me sens beaucoup plus en sécurité à la Grande Borne par exemple, image parfaite d'une immigration ayant , elle, réussi son intégration.


28/10/2016 09:58:05 Commentaire de Amour

Ni haine, ni peur de l'autre! C'est bien d'être généreux , en revanche les circonstances, le contexte et l'environnement doivent être pris en considération. Soyons juste raisonnable.... Retenez quelques chiffres (de la géographie élémentaire: superficie et démographie des pays et continents concernés) et vous verrez que le système social et de santé "à la française" vit ses dernières années de gloire.... Pour moi, pas de problème, mais il ne faudra pas se plaindre après....


28/10/2016 10:49:40 Commentaire de Gérard Lambert

a bourgais Honte à vous également , et à tous les bobos pour votre politique de l'autruche !!! comme cet oiseau vous aurez bientôt comme le dit Fleur tous le derrière en l'air avec obligation de prier !!! et la vous pleurerez mais ils sera largement trop tard


28/10/2016 10:51:16 Commentaire de MENESTREAU

En réponse à Sidi Mérouane Je connais bien le Nord de la Lorraine et la différence entre l'immigration Polonaise et Italienne , et celle qui nous préoccupe actuellement , c'est que les Polonais et Italiens sont venus pour TRAVAILLER et pas pour profiter du systéme .Et soyez honnête, si vous trouvez qu'il y a de l'insécurité dans le Nord Moselle , elle n'est pas due à cette partie de la population .Ces immigrés et leurs descendants sont fiers d'être en France . l'insécurité , vous le savez vient d'une autre partie d'immigrés ou petits fils d'immigrés , mais je ne citerai pas l'origine .


28/10/2016 11:54:18 Commentaire de Bernard

Une autre vérité que la votre Mr Choupauvert: Concernant le coût des migrants, alors qu'une majorité de nos étudiants sont obligés de travailler à coté de leurs études pour arriver à ce nourrir. En 2015, la Cour des comptes dénonçait déjà une gabegie, pointant du doigt des procédures trop longues et coûteuses, et surtout, que la quasi-totalité des personnes déboutées du droit d'asile restaient sur le territoire national. Aujourd'hui, la facture réalisée par l'institution a été largement dépassée. Elle se basait sur 65 000 demandeurs d'asile. Ils sont déjà 25 000 de plus en 2016. L’Etat a sous-évalué systématiquement le coût des aides allouées aux demandeurs d’asile : 220 millions d'euros budgétés pour 2017. Alors que, pour la seule année 2016, 315 millions sont en passe d'être engloutis, "soit plus du double de ce qui avait été budgété dans le projet de loi de finances". Dernier conseil à la rédaction: Si vous voulez garder un minimum de crédibilité, vérifier la crédibilité des articles écrits à votre ptofit par Mr Choupauvert.


28/10/2016 12:02:19 Commentaire de Sidi Merouane

Menestreau, je pense que vous n'avez pas bien compris mon ironie.


28/10/2016 12:54:12 Commentaire de Super U ou Leclerc ne doivent pas être mécontents de voir de nouveaux consommateurs ???

Je ne vois pas ce que cela vient faire dans votre article??? rien à voir et en plus FAUX !!!


28/10/2016 14:18:30 Commentaire de La rédaction

Pour mémoire, ce n'est pas un article, mais un édito, donc Michel Choupauvert n'est pas obligé d'être neutre. S'il a mis cela, peut-être qu'il se dit que se sont des consommateurs de plus ?


28/10/2016 14:20:11 Commentaire de La rédaction

Vous verrez dans l'édito qu'il y a un lien vers la note de la Cours des Comptes que vous citez.


28/10/2016 14:30:38 Commentaire de Fleur

@ Francis Prior. Non je ne suis pas résignée, je me prépare juste à affronter l'avenir mais sachez que les religions sont la destruction de l'humanité au profit des hommes qui les détournent. Même si musulmans et chrétiens se côtoyaient avec les ateliers de tailles de pierres, sculpture etc historiquement parlant pour bâtir les superbes bâtiments qu'ils nous ont laissés et que nous appelons cathédrales. J'ai vraiment beaucoup aimé votre premier commentaire. Le malheur pour notre pays est que tous ces hommes "migrants" qui ne devraient même pas porter ce terme au vu de notre dictionnaire, car ils ne repartiront pas, tous ces jeunes hommes donc, arrivent dans un pays en perte de vitesse économique, se retrouveront donc à "traîner" dans les rues et inéluctablement rencontreront des chefs de réseaux de drogue, et pègre en tout genre, comme on le voit en ce moment dans nos grandes villes et s'y laisseront entraîner sauf de mieux. Et ce malgré "l'effort" de nos gouvernants pour les "disperser" dans les fins fonds de nos campagnes. De là les extrémistes religieux de leur "culture" mettront la main dessus et la boucle sera bouclée. Pour finir je voudrais répondre à @ Virginie. Je trouve vraiment dommage cet état d'esprit. Ce journal a été créé avec ce concept de commentaires et cela irait à l'encontre même de ce principe. La censure est parfaitement anti-démocratique même si je suis d'accord avec les modérations. Les commentaires si l'on sait les lire et les interpréter donne une fabuleuse mine d'or sur notre avenir. Et de bander la bouche des uns ou des autres ne ferait qu’attiser le feu.


28/10/2016 15:37:20 Commentaire de Francis Prior

Je crois profondément que le modèle humaniste de civilisation tel que nous l'a légué l'histoire de l'Europe occidentale doit être approfondi, et diffusé. Il ne peut être réduit à quelques règles économiques. S'il exige la cohésion des sociétés, il impose aussi le respect des identités culturelles qui fondent notre rapport au monde. La cohésion sociale suppose que les inégalités restent cantonnées, limitées. Le respect des identités passe par la reconnaissance de leurs différences et de leurs complémentarités. C'est toutes ensembles qu'elles sont l'Humanité. C'est la nation qui a exprimé l'identité culturelle de notre pays dans la diversité des religions et ce depuis la courageuse décision de Henri IV à Nantes. Nous ne devons pas avoir peur des autres, il suffit pour cela de croire dans le potentiel de civilisation que porte l'Europe occidentale débarrassée des outrances mercantiles. Il suffit d'être fier de sa langue, de son immense littérature, de ses philosophes, théologiens, mystiques, de ses artistes, de s'imprégner de ce que nous ont légué les générations anciennes. Le destin de la France n'est pas l'utilitarisme anglo-saxon, il se situe du côté de ce périmètre magnifique qui partant d'Italie, remontant vers l'Allemagne descend par la France jusqu'en Espagne, périmètre de naissance de toute la civilisation moderne. Alors, oui nous pouvons accueillir parce que nous avons quelque chose à dire au monde, et que notre parole peut et doit convaincre en élevant au dessus des matérialismes ambiants, les valeurs fondamentales de l'humanisme européen fortement empreint de christianisme et de philosophie grecque.


28/10/2016 17:48:08 Commentaire de Superdeg

Ca donne! Et pour l'hygiène ....sexuelle...pas de bordel du coeur? Est-ce faute du manque de bénévoles? Là l'hiver approche mais au printemps....y a les hormones qui travaillent et pas que la couane!


28/10/2016 21:00:44 Commentaire de Fleur

Hé bien Francis Prior bien sûr que nous avons tous envie de croire à ce profond élan d'humanité, seulement et d'une nous sommes très loin du temps de Mo'allakat et de deux comme vous l'avez si bien ressenti l'argent dirige tout. C'est une très jolie litanie mais je ne vous donne pas une semaine pour vous rendre et vivre plus de 3 jours sur le quartier de la zup de Cherbourg, sur le quartier Malakoff sur Nantes ou si vous voulez le tenter sur le 93 où communauté musulmane et migrants adoptés règnent en maître bien que sur notre territoire Français. L'intégration ne doit pas se jouer dans le sens contraire il me semble. Vous devriez demander aux agents de police surtout en ce moment de les y accompagner. Votre superbe histoire, à laquelle je répète nous avons tous envie de croire, n'est malheureusement qu'utopie des fous extrémistes ont décidé de s'approprier le monde et les migrants de même culture à la base ne seront que de la chair fraîche à leurs dessins et si vous relisez bien mon second com je disais que s'ils ne le savent pas encore, ils ne tarderont pas l'apprendre. Et pour le mot d'humour de la fin Superdeg ne travaille pas ses hormones l'hiver?? Pourquoi veut-il attendre le printemps avec tous ces hommes dans la force de l'âge??


29/10/2016 10:50:00 Commentaire de @fleur une leçon d'histoire !

Une petite leçon d'histoire pour cette dame qui depuis quelques jours nous abreuve de ses peurs, haines de l'autre et des différences (je vous plains vous ne devez pas être heureuse dans votre vie mais ce n'est pas le sujet) etc... https://www.facebook.com/ModemNouvelleAquitaine/videos/1327023597309805/


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