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Saumur. Grand Débat national : 250 participants salle Beaurepaire

Dans une salle Beaurepaire transformée en arène, 250 Saumurois sont venus assister à ce premier débat national à Saumur, organisé par la ville. Députés, sénateurs, élus régionaux et départementaux étaient présents ce lundi soir dès 19h. On y a aussi vu le président de l'Agglo, Jean-Michel Marchand, l'ancien maire Michel Apchin ou encore la secrétaire de la section locale LR, Diane de Luze.

Crédit images : Service communication Ville de Saumur

En introduction le maire de Saumur, Jackie Goulet, de bien rappeler la donne : « C'est une réunion ouverte à tous, gilets jaunes, bleus, rouges... C'est un exercice particulièrement compliqué. J'interviens juste pour introduire le débat et n'interviendrai plus, si ce n'est sur des sujets très municipaux. On a des imperfections quant à l'organisation de ce débat, mais soyons tolérants les uns envers les autres ».

3h30 de débat

Trois heures trente durant les participants ont débattu autour des quatre thèmes fixés par le gouvernement : transition écologique et l'urgence climatique, le service public, la fiscalité et la citoyenneté. Dès le départ, il semblait que des trublions étaient dans la salle. Un des deux animateurs du débat a rappelé la forme du Grand Débat et demandant de s'exprimer « de la manière la plus courtoise possible ». Selon le souhait de la municipalité, un temps était également prévu pour échanger sur des thématiques libres. Les Saumurois ont ainsi évoqué la formation, l'apprentissage, la culture.

Et la suite ?

Le débat était à suivre en direct sur la page Facebook de la Ville de Saumur. Vous pouvez le suivre à nouveau en 3 parties via les 3 vidéos Facebook Live, en cliquant ici, ici, et ici. La retranscription, par écrit, sera disponible sur le site Internet de la ville et mise à disposition aux archives municipales. Les doléances, les témoignages et les questions exprimées seront également transmis au gouvernement.

Article du 05 février 2019 I Catégorie : Vie de la cité

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16 commentaires :

Commentaire de The place to be 05/02/2019 18:05:29

Le grand débat, c'est "THE PLACE TO BE", l'ensemble des élus de tout bord dans les starting block des municipales étaient tous présent, à se montrer, à faire croire qu'ils sont gilet jaune ou macroniste, une chose est sur c'est que c'était brouillon et souvent pour moi hors sujet.

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Commentaire de Vlady BOISSIN 05/02/2019 18:43:49

La quasi-totalité de nos conflits sociaux tourne autour de cette incapacité à dialoguer de bonne foi et de bonne intelligence. Le gouvernement lui-même propose souvent le débat lorsque sa décision est déjà arrêté. Philippe ALEXANDRE (Journaliste- Ecrivain)

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Commentaire concerné: La quasi-totalité de nos conflits sociaux tourne autour de cette incapacité à dialoguer de bonne foi et de bonne intelligence. Le gouvernement lui-même propose souvent le débat lorsque sa décision est déjà arrêté. Philippe ALEXANDRE (Journaliste- Ecrivain) - Commentaire de Vlady BOISSIN

Commentaire de Fabrice ANGER 05/02/2019 19:50:09

Vlady, je suis d’accord avec toi sur cette incapacité de dialoguer. Nous sommes bien trop souvent pétris de « procès d’intention «, chacun étant persuadé de détenir la vérité.

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Commentaire de Fabrice ANGER 05/02/2019 19:50:10

Vlady, je suis d’accord avec toi sur cette incapacité de dialoguer. Nous sommes bien trop souvent pétris de « procès d’intention «, chacun étant persuadé de détenir la vérité.

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Commentaire de Coco 05/02/2019 20:16:45

On a plus confiance en vous les politiques !!!!
quand vous êtes élu sous prenez les citoyens pour des cosnards
et malheureusement çà commence par certains maires et autres
exemple L’abbaye De Fontevraud ( restauration )
c’est Sca

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Commentaire de sablons 49 05/02/2019 21:12:24

250 personnes pourquoi, c'est la taille de la salle ou le peu de personnes interressées par ce "débat" ?

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Commentaire de Comptage syndical 06/02/2019 10:35:09

Nombre de personnes comptées sur la photo: 87 + 20 estimées non visible =107
même avec une bonne marge d'erreur on est loin des 250 indiqué

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Commentaire de brugiere jean francois 06/02/2019 11:51:08

Je ne me suis pas déplacé. Je n'avais rien à y faire. sauf pour dire bonjour à droite et gauche. et ce n'est jamais inutile ( j'en conviens) Pour le reste, la situation est simple. La France est fracturée et pas seulement en 2 camps ( comme sous VGE). mais en de multiples camps.... mais il y a des nouveautés : certains ennemis d'hier se rejoignent.
par exemple sur l'immigration ou l'Islam. on voit des catholiques de conviction ( pas ceux d'Emmaus ou du Secours catho) rejoindre d'anciens Trostkystes pour peu qu'ils aient tous, le sentiments de la France et des Français
par exemple sur ce

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Commentaire concerné: Je ne me suis pas déplacé. Je n'avais rien à y faire. sauf pour dire bonjour à droite et gauche. et ce n'est jamais inutile ( j'en conviens) Pour le reste, la situation est simple. La France est fracturée et pas seulement en 2 camps ( comme sous VGE). mais en de multiples camps.... mais il y a des nouveautés : certains ennemis d'hier se rejoignent. par exemple sur l'immigration ou l'Islam. on voit des catholiques de conviction ( pas ceux d'Emmaus ou du Secours catho) rejoindre d'anciens Trostkystes pour peu qu'ils aient tous, le sentiments de la France et des Français par exemple sur cette France dominée par des Financiers souvent n'habitant pas ici et mettant les Français en coupe réglée financière . Les populations ont besoin de stabilité et certainement pas de " nomadisme" suivant les propos de Attali. Seuls les richissimes plus ou moins étrangers ou simples voyous comme les Cahuzac ou Carlos Gohsn? passent au travers. Nous voulons un retour à la SOUVERAINETE. y compris d'abord de notre MONNAIE. Nous voulons redevenir "maitres chez nous" sans quoi, rien ne pourra être fait pour sortir de l'ornière. C'est le Frexit ou bien un tremblement de terre venu de l'intérieur, anti Bruxelles 2- pas la peine de se réunir si l'on n'aborde pas la question de l'IMMIGRATION; qui est notre cancer généralisé actuel et nous tue, alors que le pire est devant nous ( cf l'Algérie qui votera en Mai). on nous permet de parler de taxes et impôts. Merci monsieur BIG BROTHER. mais si 'l'on ne peut pas dire que l'immigration coûte entre 30 et 100 Milliards par an, alors, pas la peine de se voir à la salle Beaurepaire. <div style="margin-left: 40px;">- nous ne voulons pas du "grand remplacement des populations " pourtant en cours et bien avancé. La moitié des naissance s en Ile de France sont des quasi-étrangers. l 'élite ( sic) du pays légal, nous IMPOSE 250 000 nouveaux francais chaque année. qui importent leurs moeurs, leurs antipathies, leurs haines ancestrales, en un mot," leur haine anti blanc anti Français " ( pour parler comme charles de gaulle)...Des incultes et ignares de cette fausse élite dirigeante, nous imposent cette fatalité, DEVRONT RENDRE GORGE; c'est le B.A.BA des Gilets jaunes et l'on ne peut parler du grand remplacement sans dire que la fécondité de nos pays est lamentable.Autour de 1.4 là où le renouvellement impose 2.1 Il faut réserver des allocations aux Français installés ici depuis longtemps, de véritables salaires aux Français. Sinon, la France ( comme l'Allemagne) disparaitra. Revenir au texte de la loi Veil, 1975 qui parle des "avortements comme d'un mal extrême et qu'il ne faut pas utiliser largement" .( article n°1 ). En un mot, revenir à 50 000 avortements médicaux et autres/ an et ne pas continuer les 250 000 actuels. mais pour cela, il faut "aider" les parents.et leur redonner foi dans une France de demain </div>3_ qui parle d'immigration parle de l'islam. Il faut faire disparaitre cette fausse idée mensongére que l'islam a été un élément constitutif de la France. C'EST FAUX. l'islam est une arme anti chrétienne depuis sa création au début du VIIème s ? par le prophète ( et écrit 3 siècles plus tard ce qui en dit long sur les ajouts ...) . le coran est une arme anti occident chrétien et il suffit d'ouvrir le Coran pour se convaincre du sort mortel qui nous est réservé. l'Europe depuis la bataille de Poitiers,au VIIème s , a toujours combattu cette religion qui est d'abord une loi civile, encadrant la population.( la Charia) légiférant sur la vie de tous les jours . C'est un totalitarisme complet. absurde . . Les immigrés musulmans qui viennent ici n'ont a priori: aucun droit. AUCUN. STRICTEMENT AUCUN. il est donc insupportable que des Traitres aient pu abandonner la suprématie de la France ( le Hallal, le voile... batailles perdues depuis les années 80;... il y a donc près de 40 ans , et puis la drogue,) Si la France accepte qu'ils s'installent, ils doivent avoir le reflexe de s'intégrer càd apprendre correctement la langue, s'habiller comme les Français, et penser que leurs anc^tres étaient des Gaulois. ( lire Zemmour à ce sujet) en finir de ces prénoms sortis du coran...( lire zemmour) en finir avec les chahuts en classe..C'est très exactement ce que firent nos Harkis et algériens des années 60 . .Ceux qui ( aujourd'hui) n'appliquent pas ces principes de base, sont des opposants ennemis de la France et des Français. Ils doivent être traités comme tels et perdre leur nationalité française et expulsés si possible. La loi a inventé le mot d'apatride. Devant le danger qui est en cours de réalisation, les Français qui se convertissent doivent voir leurs droits remis en question; car nous sommes en guerre ( c'est un mot important qui modifie la vie courante des Français ) L'Etat est là pour les protéger ... en Guerre, les lois doivent s'adapter. Les élus qui ont donné tous les droits aux immigrés musulmans sont des traitres. ( la politique de la ville qui coûte des dizaines de milliards chaque année est à fonds perdus). Ainsi, ceux qui sont partis en Syrie ou Irak doivent supporter les conséquences de leur trahison par rapport à la population française. Le retour de ces gens là , en France doit être draconien. voire impossible (note) 4- il y a la question de l'Education. Elle est en ruine depuis les années 60 et idéologiquement à l'extrême gauche ( même si les profs commencent à réfléchir) or l'Education doit être revue de fond en comble" " car elle est en miettes. revenons à l'INSTRUCTION comme dans les années 30 - 60. et apprenons l'histoire de France ( ou d'Europe) avec ses racines romaines ou grecques. L'Ecole Lycée n'est pas un lieu d'amusement. c' est un lieu où ( entre 6 et 20 ans) on crée sa vie future, sa vie d'adulte. 5 - nous ne pouvons plus accepter 3 ou 4 millions de chômeurs ou de gens qui ne fichent rien. Il faut rebâtir la France avec des travailleurs fiers de l'être . Il est lamentable de voir en pleine semaine des gens qui ne font rien qu'attendre des Alloc's. note pas la peine de s'étendre. il y a un scandale: celui de l'abandon du peuple Palestinien soumis à l'injustice , jour après jour. C'est un scandale qui dure sans arrêt depuis l'indécente déclaration Balfour en 1916. puis 1948 . ce qui se passe en Palestine est un scandale absolu. .. avec ses prolongations en Irak ( heureusement nous eumes Villepin ) et puis Libye sous sarkozy qui sont d'autres scandales venant prolonger celui contre les Palestiniens. Mais les "maghrébins qui vont en Syrie passent dans le camp ennemi... souvent très souvent, par détestation de la France, car en général ils ne connaissent rien du coran. même s'ils combattent avec Daesh ou l'Etat islamique . Ce sont des ennemis des Français même s'ils sont Normands ou Périgourdins. Il faut leur appliquer les rigueurs de la Loi. comme aux déserteurs - Commentaire de brugiere jean francois

Commentaire de CHARRIER Brigitte 06/02/2019 12:10:23

Grand "débat" ou plutôt une évocation de revendications à haute voix !

Parmi ces revendications : un nombre réduit de mandats et un statut de l'élu qui s'avèrent plus que nécessaires !

Les collectivités territoriales subissent l'austérité de l'Etat et l'Etat mène toujours un train de vie élevé ... !!!

Une saumuroise

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Commentaire de Jean Martinier 06/02/2019 12:49:33

Pour info notre députée Sain- Paul a voté pour la loi anti-casseurs , contrairement à son collègue Orphelin qui lui a osé l abstention( source France Info). J ai honte pour ma circonscription....Notre députée a voté comme Ciotti, Jacob et la quasi totalité des députés LR. Bravo Mme la Députée......

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Commentaire de bourgais 06/02/2019 15:40:12

je ne comprends pas !! comment se fait il que tout ses ""érudits"" JG et autres ne se font pas élire ils sont si fort ….moi je dis bravo Mme Saint Paul d'avoir voter le texte de loi ..ras le bol des guignols casseurs ...

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Commentaire de Analyse 06/02/2019 15:41:34

Comment peut on parler de débat quand d'un côté M.Macron fait du monologue et que de l'autre (comme à Saumur), on n'a pas pu vraiment échangé puisque l'objectif était de donner des solutions selon les 4 thèmes retenus. Donc ce fut un gloubi boulga de "y a qu'à / faut qu'on", de questions (forcément sans réponse) et, dans le lot, quelques propositions parfois locales parfois nationales. Je crains (pour éviter de dire que j'en suis certaine) que ce méli-mélo soit noyé dans la masse fourre tout au niveau du gouvernement et qu'il n'en sorte pas grand chose voire rien...

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Commentaire de Gaston bessay 07/02/2019 09:43:00

Gaston Bessay
Les Grandes Maisons
49390 Mouliherne

Expert consultant international
Officier de la légion d’honneur
Officier du mérite national.

Contributions au grand débat
Démocratie : quelle évolution dans un monde de plus en plus complexe ?

Il est clair que les démocraties connaissent une crise existentielle

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Commentaire concerné: Gaston Bessay Les Grandes Maisons 49390 Mouliherne Expert consultant international Officier de la légion d’honneur Officier du mérite national. Contributions au grand débat Démocratie : quelle évolution dans un monde de plus en plus complexe ? Il est clair que les démocraties connaissent une crise existentielle relativement inquiétante quand elle conduit au repli nationaliste sur le plan économique, social et culturel. Tous les conflits, toutes les guerres ont commencé de cette manière. La crise est double, à la fois économique mais aussi identitaire avec une interaction entre ces deux facteurs explicatifs. Le rétrécissement géographique ne peut évidemment constituer une perspective d’évolution sociétale. Pourtant certains prônent un retour au nationalisme et réussissent même à se faire élire sur cette promesse illusoire et dangereuse. En cause sans doute, les difficultés de certains citoyens et de certaines populations à comprendre les évolutions économiques, technologiques, sociales et culturelles. Des évolutions d’ordre systémique et qui affectent l’ensemble de la planète. Malheureusement cette incapacité concerne aussi une grande partie des classes dirigeantes organisées en oligarchie et dont l’accès au pouvoir prime et de loin sur l’objet même du mandat qui devrait normalement exclusivement viser le service de l’intérêt général. Il faut dire que les transformations de tous ordres constituent des éléments anxiogènes pour une grande partie des populations et nourrissent la mélancolie (d’un passé supposé meilleur qu’aujourd’hui) voire le déclinisme. La frilosité- voire le refus du changement- peut se comprendre dans la mesure où nos sociétés ont connu davantage de changements en une cinquantaine d’années que pendant des siècles et des millénaires. En outre, le processus d’évolution s’est encore accéléré au cours des 10 à 20 dernières années. Sur le plan économique, les changements affectent à la fois la nature des biens mais aussi leur mode de production et de distribution. Témoin, l’évolution des populations actives. En 1800 l’agriculture occupée 75 % des Français, en 1900 autour de 40 %, en 1970, 10 %, aujourd’hui moins de 4 %. Pour l’industrie dans les années 50, le secteur occupait environ 40 % de la population, aujourd’hui en France c’est environ 10 %. Par contre les services se sont considérablement développés pour représenter à peu près 80 % des emplois aujourd’hui. Des mutations qui bouleversent évidemment les activités, les qualifications les emplois, aussi leur localisation.- D’une certaine façon, l’économie s’est à la fois dématérialisée et internationalisée avec des processus de production et de distribution de plus en plus complexes ; à telle enseigne qu’il est bien difficile de savoir quelles sont les produits réellement français tellement sont imbriquées les éléments des modes de production. L’autre facteur explicatif marquant, lié aux autres, est l’émergence des pays en développement dont beaucoup étaient condamnés à la quasi famine il y a une cinquantaine d’années et qui commencent à accéder à des niveaux de vie plus décents. Des pays qui deviennent parfois concurrents et qui contraignent les anciens pays occidentaux à se spécialiser sur des productions à plus forte valeur ajoutée. Des pays concurrents mais aussi clients qui achètent les biens de l’industrie aéronautique, spatiale, navale, automobile, ferroviaire, nucléaire ou encore du BTP et de l’armement. Progressivement ces pays s’approprient aussi certaines techniques, ce qui contraint les pays occidentaux à de nouveaux progrès technologiques. Finalement ces échanges internationaux participent du progrès économique et social global sous réserve toutefois que les balances commerciales soient équilibrées, ce qui est loin d’être le cas pour la France dont la balance des échanges de biens est dramatiquement dans le rouge. Cela en raison des rigidités structurelles propres au pays. Notons aussi que la financiarisation des économies a largement déplacé les centres de décision et de répartition des richesses. Des mutations qui ont cependant permis un accès beaucoup plus large à des produits et services qui satisfont de nouveaux besoins. Même si on peut –et-on doit- contester l’utilité de certaines productions ou leurs conditions de production et d’utilisation qui portent atteinte à la santé et à l’environnement. Pour l’avenir 50 % des emplois pourraient être supprimés ou transformés dans les 30 ans mais en même temps à peu près la moitié des nouveaux produits et services sont aujourd’hui inconnus. Face à toutes ces mutations, trois grandes perspectives politiques émergent, soit le laisser aller qui laisse au seul marché le soin de réguler, soit le repli sur les frontières intérieures, soit une régulation qui prenne en compte la dynamique des marchés en même temps que l’intérêt général. Un dernier équilibre particulièrement difficile à trouver qui exige une grande compétence socio-économique, aussi du courage. Il faudrait évidemment développer de manière autrement plus complète les phénomènes décrits précédemment (comme l’accroissement des inégalités de concurrence et de revenus). Du coup faute de compréhension, les populations fragilisées se réfugient dans les discours démagogiques, simplistes, nationalistes voire xénophobes. Dernier exemple en date en Grande-Bretagne avec le vote du Brexit, celui de l’élection de Trump ou la popularité de Poutine en Russie ; pays pourtant en pleine crise socio économique. En face de ces changements, la démocratie a peu évolué. Elle se réduit essentiellement au dépôt d’un bulletin de vote tous les quatre à cinq ans. Le plus souvent les prétendants au pouvoir ne peuvent évidemment mettre en œuvre leurs programmes démagogiques ce qui nourrit la défiance de l’opinion vis-à-vis des systèmes politiques mais une opinion qui se rabat alors sur les candidats les plus protestataires ; aux programmes les plus illusoires engendrant à leur tour de nouvelles désillusions quand ces candidats sont élus. Il est clair qu’une autre forme de démocratie caractérisée par son interactivité reste à mettre en œuvre pour être en adéquation avec l’ampleur des bouleversements en cours et le rythme des changements. Or depuis un siècle les modalités de cette démocratie n’ont pas bougé d’un iota face aux mutations économiques, sociales, environnementales et plus généralement sociétales. La monarchie républicaine constitue le modèle de référence avec sa déclinaison dans les baronnies locales. D’une certaine manière, la démocratie demeure à l’ère néandertalienne. De nouvelles formes d’évaluation des politiques publiques doivent être trouvée afin d’associer les citoyens entre deux échéances électorales. Le référendum peut être utilisé dans certaines circonstances mais il faudra mettre en place d’autres outils d’évaluation à chaque niveau de pouvoir dans le but de renforcer le contrôle démocratique et de faire des propositions concernant les orientations. Les mêmes démarches pourraient être entreprises dans le champ économique (via la participation par exemple) et auprès des grandes administrations. <a href="http://gbessay.unblog.fr/2019/01/21/grand-debat-fiscalite-quelle-justice-quelle-efficacite/"> Fiscalité : quelle justice, quelle efficacité</a> La fiscalité est le dispositif qui permet d’assurer la rentrée de l’impôt pour financer les taches régaliennes de l’Etat. , elle ne peut être dissociée des dépenses sur lesquelles elle se fonde. La France est non seulement championne d’Europe de la fiscalité mais aussi championne du monde. «L’objectif fixé au gouvernement par le président consiste notamment à baisser les prélèvements obligatoires – cela a commencé cette année » « avait déclaré le Premier Ministre. Le président de la République s’était engagé à réduire les prélèvements obligatoires de 44,5% du PIB à 43,6% d’ici fin 2022, avec une moitié des baisses pour les ménages et l’autre pour les entreprises. Des objectifs qui ne seront pas atteints (on est plus près de 47% pour Eurostat!). À peu près tous les gouvernements ont annoncé une baisse de la fiscalité cependant le taux et le montant des prélèvements obligatoires ne cessent d’augmenter chaque année. C’était le cas en 2017 ce sera le cas en 2018 aussi en 2019.Pour la France c’est 10 points de plus que la moyenne de l’OCDE. Total des prélèvements obligatoires, en % du <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_int%C3%A9rieur_brut">PIB</a>, dans quelques pays de l’<a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_coop%C3%A9ration_et_de_d%C3%A9veloppement_%C3%A9conomiques">OCDE</a>, <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Allemagne">Allemagne</a> 37 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Canada">Canada</a> 31,9 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Danemark">Danemark</a> 46,6 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Espagne">Espagne</a> 33,8 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats-Unis">États-Unis</a> 26,4 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/France">France</a> 45,5 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Italie">Italie</a> 43,3 . <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Mexique">Mexique</a> 17,4 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume-Uni">Royaume-Uni</a> 32,5 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Su%C3%A8de">Suède</a> 43,3 <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Suisse">Suisse</a> 27,9 Moyenne OCDE 34,3 En pourcentage du produit intérieur brut (PIB), le taux de prélèvements obligatoires a atteint en 2017 son « point le plus haut », avec 45,3% du PIB. Les cotisations sociales ont pesé pour 37% des prélèvements obligatoires et les impôts pour 63%. Ce taux doit théoriquement retomber à 45% du PIB en 2018 et à 44,2% du PIB en 2019, en raison des baisses d’impôts décidées par le gouvernement (taxe d’habitation, impôt sur la fortune, flat tax). Malgré tout, la quantité d’impôts et cotisations recouvrés par l’Etat, les collectivités et la sécurité sociale devrait continuer à augmenter, pour atteindre 1.057 milliards d’euros en 2018 et 1.070 milliards en 2019. Cela s’explique par l’ « évolution spontanée» des recettes fiscales, indique rapport, destiné à éclairer les parlementaires sur le projet de loi de finances. Les rentrées d’impôts augmentent en effet quand l’activité économique croît, la bonne tenue de l’économie stimulant notamment la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) et l’impôt sur le revenu, lié au salaire. Le taux de croissance a été ramené à 1.5% en 2018 et 1,3% en 201). On ne peut que prévoir une hausse des recettes fiscales en volume supérieure aux baisses prévues par le gouvernement. Selon les calculs du parlement, l’évolution spontanée des recettes devrait ainsi avoisiner les 29,8 milliards en 2018, tandis que les baisses liées aux réformes fiscales de l’exécutif atteindront 10,4 milliards d’euros. En 2019, ces chiffres seront respectivement de 31,9 milliard Au plan européen, selon Eurostat qui n’applique pas la même méthodologie que la France, les recettes fiscales (impôts, taxes et cotisations) attient même 48,4 % du PIB dans l’Hexagone, contre 47,3 % en Belgique et 46,5 % au Danemark, les deux autres pays sur le podium. Première du classement depuis 2015, la France a vu le poids des prélèvements obligatoires augmenter de 0,7 point en 2017. Elle distance ainsi un peu plus encore la Belgique et s’affiche au cinquième rang des pays qui ont le plus alourdi la fiscalité l’année dernière, derrière Chypre, le Luxembourg, la Slovaquie et Malte. Autant de pays qui bénéficient, malgré cette hausse, d’une fiscalité très légère. Dans le cadre du grand débat, une note est destinée aux organisateurs de réunions et indique que pour 1000 € de dépenses publiques en France 575 € sont consacrés à la protection sociale dont 268 € pour les retraites, 191 € pour l’assurance maladie, 42 € pour les allocation familiales, 35 € pour le chômage, 17 € pour l’aide au logement et 22 € pour d’autres (par exemple RSA) viennent ensuite les dépenses sectorielles qui représentent 143 € dont 53 € pour les affaires économiques ( crédits d’impôts etc.), 43 € pour le transport et les équipements collectifs, 22 € pour la culture, 16 € pour l’environnement, 9€ comme l’éclairage public. Concernant les autres services publics régaliens le total est de 60 € dont 31 € pour la défense, 25 € pour la sécurité, 4 euros pour la justice. L’éducation compte 96 €. La recherche 23 €. Le fonctionnement (partiel) des administrations publiques 66 €. Enfin la charge de la dette 37 €. On note évidemment que la principale dépense concerne les retraites suivie de l’assurance maladie. Ce que n’indique pas par contre la note évoquée, c’est le rendement des dépenses. En effet les 1000 € ne sont pas entièrement redistribués et une partie disparaît dans les frais de fonctionnement qui pourraient atteindre presque 400 €. Parmi les pistes à explorer, on évitera difficilement l’examen des dépenses relatives aux retraites (27%), à l’assurance maladie (19%) et les aides aux entreprises (14%). Pour les retraites, le handicap français est moins lié à la démographie qu’au fait que les Français travaillent moins depuis les réformes sur le temps de travail et celles relatives aux retraites. La question n’est sans doute pas seulement résolue avec un allongement de l’âge de la retraite ou une augmentation des cotisations (SS, et complémentaires etc.) Mais aussi avec une amélioration de la compétitivité du travail (entendu comme le rapport de la production au nombre d’actifs (et pas seulement des seuls salariés). C’est surtout le rapport inactifs-actifs qui plombe les comptes. Pour la maladie, un double effort sera sans doute nécessaire pour réduire le coût du fonctionnement du système de santé qui sinon va continuer de dériver sous le double effet de l’évolution démographique et des progrès exceptionnels de la médecine. Le système de prévention pourrait largement contribuer à faire réduire les dépenses dans ce domaine. L’aide aux entreprises souffre surtout d’une généralisation mal adaptée aux conditions des branches voire des territoires. Elles ne sont pas suffisamment orientées en direction des entreprises soumises à la concurrence internationale d’où sans doute ce déficit chronique et dramatique de la balance commerciale. En outre, la France sous estime depuis très longtemps les effets d’uen politique industrielle cohérente et coordonnée en se limitant à l’effet fiscal. D’où cette balance commerciale au déséquilibre catastrophique (50 milliards de déficit en moyenne annuelle pour 250milliards d’excédents pour l’Allemagne !). Les impôts Globalement sur un budget dont les ressources représentent environ 300 milliards, la TVA vient nettement en tête avec 52 % du total des ressources, suivi de l’impôt sur le revenu avec 24 %, puis l’impôt sur les sociétés avec 9 % enfin avec la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques avec 5 %. Environ 10 % viennent d’autres ressources fiscales ou non fiscales Pour évaluer le montant total des ressources fiscales publiques il faut ajouter les cotisations sociales qui s’élevaient en 2017 à 384,5 milliards d’euros, soit 37 % des prélèvements obligatoires. Les ressources de l’impôt sur le revenu sont largement distancées par la TVA (environ le double). On ne peut pas dire que des catégories sont exemptées de l’impôt comme ceux qui affirment que l’impôt sur le revenu renforce l’acceptabilité de la fiscalité républicaine .En fait l’impôt concerne tout le monde ; Les impôts indirects TVA et taxes intérieures sur les produits énergétiques dominent largement avec près de 60 %. En clair, la fiscalité pèse surtout sur les consommateurs. Finalement beaucoup plus sur les couches moyennes et surtout sur les plus défavorisés compte tenu de la structure des dépenses. Pour ces catégories, la quasi-totalité des revenus sont dépensés en investissements et surtout en consommation donc chaque mois en totalité soumis aux différentes dispositions fiscales notamment la TVA. À l’inverse ce type de dépenses ne représente que 23 % pour les ménages davantage aisés. La part des dépenses pré-engagées ou contraintes dans le revenu disponible des ménages est d’autant plus forte que leur niveau de vie est faible : elle passe de 61 % pour les ménages pauvres à 23 % pour les ménages aisés. Pour un ménages ne disposant que d'un revenu égal au SMIC la part disponible pour les dépenses ajustables (alimentation par exemple) est de 500 euros environ Le problème est double, les ménages moins favorisés subissent la pression fiscale sur la totalité de leurs revenus, en outre une pression record au regard des comparaisons internationales. . D’une manière générale avant d’envisager des réformes précises et significatives, il convient évidemment d’analyser la situation d’un point de vue macro économique mais aussi de manière sectorielle et micro économique. En clair, il faut sans doute se livrer à un vaste exercice d’évaluation de l’efficacité des dépenses pour en réduire le volume et ainsi diminuer la pression fiscale. Mais une pression fiscale qui génère des effets beaucoup plus redistributifs qu’aujourd’hui. En clair, une politique fiscale et sociale plus juste. Des outils d’évaluation pourraient être placés auprès de toutes les administrations et autres organismes publiques ou privées qui gèrent et où bénéficient une partie de la dépense publique. Politique énergétique : pour une transition juste, efficace et cohérente La question de l’énergie est trop souvent abordée de manière caricaturale notamment quand elle oppose partisans du nucléaire et partisan des énergies renouvelables. Évidemment comme souvent, la question est plus complexe qu’il n’y paraît. Il s’agit en effet de développer une politique énergétique qui soit à la fois efficace, cohérente et juste. Efficace car il s’agit de privilégier la production d’énergie au moindre coût afin d’améliorer la compétitivité du système de production et de rendre accessible l’énergie à tous les ménages. La cohérence vise à rendre compatible cet objectif de compétitivité avec la prise en compte de l’environnement et plus particulièrement du climat. Enfin la transition énergétique ne peut pas être brutale et ne doit pas pénaliser des couches populaires qui ne peuvent immédiatement accéder aux techniques non polluantes (exemple voiture électriques ou à hydrogène ou encore chauffage à faible émission). Une transition cohérente impose de partir des réalités, de se fixer des objectifs à long terme avec des étapes à moyen terme réalisables et socialement acceptables. Pour partir des réalités, il faut notamment revenir aux chiffres. L’une des principales préoccupations environnementales concerne les gaz à effet de serre qui découlent directement de l’énergie produite et utilisée. L’énergie représente environ 80 % de ces émissions. Notons que les émissions de CO2 en France sont inférieures de moitié à celle de l’Allemagne, quatre fois moins importantes que celle des États-Unis et inférieure aussi à celles de la Chine. Les émissions de la France représentent environ 1 % des émissions mondiales ; en cause, la nature de la consommation intérieure d’énergie primaire avec environ la moitié en combustibles fossiles dont 30 % de produits pétroliers, 44 % d’électricité primaire nucléaire, 10 % d’énergie renouvelable (7 % biomasse, 2 % hydrauliques, 1 % éolien et photovoltaïque). L’électricité, c’est environ un quart de la consommation finale d’énergie. Une électricité issue du nucléaire pour plus de 70 %, du renouvelable pour 18 % (hydroélectriques 10 % et éolien 5 % et 10 % des centrales thermiques fossiles). On sait que des programmes politiques prévoient de réduire la part de l’électricité nucléaire de plus de 70 % à 50 %. L’objectif avait été défini dans le programme de François Hollande avec une échéance à 2025, repoussée à 2035 et sans doute même bien plus loin. En raison notamment du fait que la production d’origine nucléaire ne sera pas réduite avant des années. Le gouvernement actuel n’envisage en fait que la fermeture de Fessenheim qui sera largement compensée par la mise en service de l’EPR de Flamanville ; sans parler de nouvelles centrales EPR qui pourront être décidée à partir de 2021 comme l’a indiqué le président de la république. Notons que la France est par ailleurs engagée dans un énorme plan de renforcement de la sécurité des centrales avec notamment le grand carénage qui découle des nouvelles normes après la catastrophe de Fukushima. Du coup, ce grand carénage d’un coût de 50 à 100 milliards selon les hypothèses rendra possible la prolongation de la vie des réacteurs de 20 à 30 ans. Ceci étant la fission nucléaire pose la redoutable question de la gestion des déchets radioactifs (et la fusion nucléaire n’est pas encore opérationnelle). Parallèlement, se développeront des énergies alternatives notamment la méthanisation, le photovoltaïque, l’éolien et la géothermie. Techniquement, on voit mal comment les énergies renouvelables pourraient se substituer aux éventuels suppressions de 20 à 25 % d’électricité nucléaire d’ici 10 ans voire 20 ans. Le problème étant que la plupart des énergies alternatives sont intermittentes alors que la production d’électricité doit être constante comme la distribution. Se pose aussi la question du coût et de l’efficacité énergétique. Ceci étant des modifications non négligeables peuvent intervenir avec les évolutions techniques (stockage énergie, fusion nucléaire au lieu de la fission, filière hydrogène etc.) mais aussi les modifications du système de production et du mode de consommation. Cela suppose d’intervenir sur chacun des secteurs consommateurs d’énergie primaire. Ces consommateurs sont les ménages 30 %, l’industrie pour 20 % les transports pour 32 % les services pour 16 % l’agriculture pour 3 %. Techniquement la transition sera forcément progressive en France d’autant qu’une des principales préoccupations concerne l’influence des gaz à effet de serre sur le climat. La transition de ce point de vue doit être cohérente. On ne peut en effet souhaiter une réduction des gaz à effet de serre et en particulier du CO2 et en même temps promouvoir des centrales thermiques qui viennent compenser à chaque fois l’intermittence de certaines énergies renouvelables. Quand on examine l’utilisation de l’énergie primaire par secteur, on constate que l’effort et surtout à faire en direction des ménages et des transports. Des secteurs largement influencés par le mode de production, le mode de consommation et l’aménagement du territoire. Il est clair que l’éclatement du mode de production à l’échelle internationale est très consommateur d’énergie en particulier en logistique et en transport. Pour certaines productions notamment basiques on peut en effet s’interroger sur le bien-fondé de produire à des milliers de kilomètres. De la même manière qu’il est sans doute possible de réduire la complexification des processus de production tellement gourmande en prestations logistiques et en transport. Un transport nettement sous tarifé puisque par exemple le prix de transport d’un container de Hong Kong à Anvers n’est pas plus cher qu’un transport du même container de Paris à Marseille. De ce point de vue, le renforcement de l’économie circulaire serait sans doute de nature à réaliser d’énormes gains mais aussi à réduire de façon significative les émissions polluantes (sans parler des distorsions de concurrence sociales, fiscales ou environnementales). Le mode de consommation mérite lui aussi d’être mis en question compte tenu de l’obsolescence programmée de nombre de produits voire de leur inutilité. Dernières aspects liées au précédent, le problème de l’aménagement du territoire qui concentre des productions dans des métropoles spécialisées qui sont très gourmandes en transport. Alors que l’économie circulaire permettrait de satisfaire un certain nombre de besoins. En conclusion on voit que la problématique n’est pas simple qu’il convient d’articuler des éléments économiques, techniques, environnementaux et sociétaux. De ce point de vue, il n’est pas certain que la seule régulation par la fiscalité demeure le moyen le plus efficace. Il est souvent injuste et inopérant quand il n’y a pas d’autre choix que de recourir aux énergies classiques. À cet égard la régulation par les normes et l’offre technique est beaucoup plus efficace et juste qu’une régulation par la fiscalité. À tout le moins la question énergétique mérite un débat approfondi et le plus décentralisé possible pour éviter la simplification voire la caricature. ·Service public : comment trouver un meilleur équilibre entre accessibilité, efficacité et coût · La question posée dans le cadre du grand débat voulu par le président de la république n’est pas forcément d’une grande clarté et paraît surtout avoir été dictée par le mécontentement d’une partie de la population représentée par les gilets jaunes. Des gilets jaunes qui contestent l’augmentation de la fiscalité qui finance des services publics plutôt en régression dans les zones périphériques. D’où la question officielle posée par le gouvernement : « Comment faire évoluer le lien entre impôts, dépenses et services publics pour mieux répondre aux besoins des Français ? » De fait, dans certaines parties du territoire, ce lien paraît de plus en plus ténu voire inexistant, en tout cas très de plus en plus éloigné. Dans nombre de villages, il y a déjà longtemps qu’il n’existe pratiquement plus de services publics et le dernier qui semblait devoir résister, à savoir la Poste, disparaît aussi. En cause évidemment, un aménagement du territoire qui privilégie l’hyper concentration autour de quelques centres et qui conduit le reste à la désertification. . La mode aujourd’hui est à la métropolisation, c’est à dire à la sururbanisation (qui constitue pourtant une aberration environnementale) tandis que certaines petites villes, des villages s’appauvrissent, des villes moyennes stagnent ou régressent. L’élément le plus significatif de cette désertification c’est la raréfaction de l’emploi. Du coup, les populations sont contraintes de rechercher des embauches de plus en plus loin de leur domicile (20, 30, 50 kms). Jusqu’au jour où elles décident de quitter leur zone d’habitat pour rejoindre des zones plus riches en emplois et en services. Pour preuve de cette désertification : la baisse dramatique de la valeur du patrimoine immobilier. Par manque de populations, les services rétrécissent comme peau de chagrin. Le cœur de la problématique de la désertification, c’est la disparition de l’emploi qui génère mécaniquement la fermeture des commerces et des services. La réactivation des villes moyennes, des zones rurales défavorisées passe d’abord par une analyse fine des réalités et de leur évolution sur longue période (emploi, PIB, population, services etc.) ; aussi par une prise en compte des typologies différenciées des zones dont l’approche globale masque les disparités. Au-delà, il convient d’agir sur les leviers susceptibles d’abord de fixer la population active existante et d’encourager la création d’emplois. Bien entendu une commune ne peut, à elle seule, inverser ces tendances lourdes même si elle peut intervenir utilement dans le champ actuel de sa responsabilité. Beaucoup de communes se préoccupent de leur développement pour autant l’environnement défavorable limite leur action (fiscalité, réglementation, transport, équipements et services). En fonction de certains scénarios économiques, sociaux et démographiques, en 2040-2050, certains villages se transformeront en zones pour retraités voire même disparaîtront (d’autant qu’à cette date un Français sur trois aura plus de 60 ans). L’activité économique interagit sur la qualité et le niveau des services et réciproquement. Si localement on se préoccupe légitimement des équipements et des services publics, par contre le soutien à l’emploi et à l’économie locale en particulier est plus déficient. Or en fonction du rythme de destruction des emplois locaux, ce devrait être aussi une priorité. Encore une fois compte tenu de la mode de la « métropolisation » ‘ pas spécifique à la France, il y a fort à parier qu’on pourra attendre encore longtemps des mesures significatives pour le développement rural des zones défavorisées. On ne saurait se limiter à quelques dispositions certes utiles mais très insuffisantes (couverture internet, bureau de poste, quelques services …peut-être). . Parallèlement on doit aussi s’interroger sur le concept même de service public, son coût, son fonctionnement et son financement ; en effet, si le rythme de suppression des services s’accélère, c’est notamment pour des raisons socio-économiques évoquées précédemment mais aussi à cause d’un coût que la collectivité a du mal à assumer. Ce coût explique largement que le pays détienne le double record du monde de prélèvement obligatoire et de dépenses publiques par rapport au PIB. Un record qui porte atteinte à la compétitivité donc aussi à l’emploi. Dans son acception un peu générale, la tendance est forte d’assimiler service public, secteur public voire statut des personnels. Trois notions pourtant à distinguer. La première découle du champ régalien de l’État (ou plus généralement des collectivités) lequel mériterait sans doute d’être mieux défini, sans doute plus restreint et en même temps mieux assumé. Certaines tâches doivent être toujours être assumés par l’État directement mais sans nécessairement gérer directement la logistique. La deuxième confusion concernant le service public vise le statut des personnels. Si on peut comprendre par exemple que les infirmières ou ASH soient fonctionnaires, c’est plus discutable pour les jardiniers, les menuisiers, et autres comptables. Le problème c’est qu’on résume souvent la problématique des conditions de travail par exemple du personnel des hôpitaux à celle des infirmières. La troisième dimension du service public est liée à la structure juridique qui l’effectue. Or rien n’indique que l’intérêt général doive être exclusivement assumé par le secteur public. De nombreuses fonctions d’intérêt général sont en effet exercées notamment par voie de délégation à des organisations parapubliques ou privées (santé, transport, formation etc.) Du coup, l’amalgame des trois définitions conduit souvent en fait à masquer une défense corporatiste et coûteuse du service public qui au total porte atteinte à la qualité, à l’accessibilité et à la compétitivité de ce service. Faute de cela non seulement tout service public disparaîtra des petites communes mais nombre de fonctions d’intérêt général vont aussi s’étioler dans les petites et moyennes villes (les hôpitaux par exemple). La problématique n’est pas simple, le service public pour certaines de ses activités constitue un atout indiscutable pour le progrès social mais aussi économique, il n’en demeure pas un boulet financier qui hypothèque son avenir. Avant d’envisager cette réforme du service public, il sera nécessaire au préalable de procéder à une évaluation qualitative et quantitative des contenus, du fonctionnement et du coût. L’évaluation qualitative est indispensable car ce n’est par la même chose par exemple en terme d’accessibilité d’avoir la possibilité d’obtenir un rendez vous au bout de 15 jours ou au bout de 5 mois chez un cardiologue ou un ophtalmologue. Autre exemple, Ce n’est pas non plu la même chose de disposer en permanence de la 4G en téléphonie mobile et de recevoir des SMS le lendemain de leur émission dans le zones blanches ou mal couvertes. Enfin, le traitement est différent quand il suffit de faire 500 m pour retirer 100 euros à la Poste ou faire 40 kms. - Commentaire de Gaston bessay

Commentaire de citoyen 07/02/2019 11:26:47

Gaston ,ne pouvez vous pas mettre un commentaire et surtout sur la démocratie sans afficher un npedigré .Expert?OFFICIER ETC .Vous etes un citoyen comme les autres et des titres ou des cv a rallonge ne donne le droit a personne d'etre superieur aux autres.Alors bonjour gaston .

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Commentaire de bourgeais 07/02/2019 14:07:07

et surtout cher Gaston vous êtes comme Brugière on a pas envie de lire vos commentaires incompréhensible.

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Commentaire de Tony chapiteau 07/02/2019 19:47:45

Merci à vous les hommes et les femmes qui se sont mobilisés autour des ronds points pour que la France décide de parler à son peuple
mais il faut pas rêver ,la crise des gilets n'est pas un show pour que les politiques de tout bord pour parler de multitudes de sujets de la société ...
les 500000 élus de ce pays avec leurs Admnistrations à mon avis sont peut être capables de trouver des solutions justes et bonnes pour l'ensembledes Francais
Grâce à ces pauvres gilets jaunes la France se parle mais le resultat de tout cette agitation verbale sera bien faible.

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Saumur. Grand Débat national : 250 participants salle Beaurepaire

Ignis Kméléon

La Seigneurie - EARL

16 commentaires :

Commentaire de The place to be 05/02/2019 18:05:29

Commentaire de Vlady BOISSIN 05/02/2019 18:43:49

Commentaire de Fabrice ANGER 05/02/2019 19:50:09

Commentaire de Fabrice ANGER 05/02/2019 19:50:10

Commentaire de Coco 05/02/2019 20:16:45

Commentaire de sablons 49 05/02/2019 21:12:24

Commentaire de Comptage syndical 06/02/2019 10:35:09

Commentaire de brugiere jean francois 06/02/2019 11:51:08

Commentaire de CHARRIER Brigitte 06/02/2019 12:10:23

Commentaire de Jean Martinier 06/02/2019 12:49:33

Commentaire de bourgais 06/02/2019 15:40:12

Commentaire de Analyse 06/02/2019 15:41:34

Commentaire de Gaston bessay 07/02/2019 09:43:00

Commentaire de citoyen 07/02/2019 11:26:47

Commentaire de bourgeais 07/02/2019 14:07:07

Commentaire de Tony chapiteau 07/02/2019 19:47:45

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